面對(duì)杰克馬近乎是最后攤牌的態(tài)度,王東來(lái)表現(xiàn)得很平靜。
“馬總,不知道你看過(guò)《藥神》這部電影了沒(méi)有?”
王東來(lái)并沒(méi)有直接回答,而是問(wèn)起了這個(gè)毫不相關(guān)的問(wèn)題。
杰克馬也有些意外,愣了一下,便出聲說(shuō)道:“這當(dāng)然是看過(guò)的。”
“畢竟,國(guó)內(nèi)也很多年沒(méi)有出現(xiàn)這么有深度的電影了,直擊醫(yī)療痛點(diǎn),引起全社會(huì)的廣泛關(guān)注。”
杰克馬的語(yǔ)氣之中流露出一絲夸贊之意,神情也很認(rèn)真,像是發(fā)自內(nèi)心。
但是,王東來(lái)卻能聽(tīng)得出來(lái),杰克馬并不是真的這么想的。
這個(gè)回答,并不真誠(chéng)。
“馬總,你覺(jué)得在這部電影里面,誰(shuí)才是造成這個(gè)現(xiàn)象的罪魁禍?zhǔn)祝蛘哒f(shuō)是誰(shuí)做的惡最大?”
王東來(lái)并不為意,追問(wèn)起來(lái)。
杰克馬脫口就準(zhǔn)備回答,但是話到嘴邊的時(shí)候,注意到王東來(lái)的神情,就將原本的答案咽了下去。
只是思索了片刻,才出聲說(shuō)道:“這個(gè)問(wèn)題,每個(gè)人都有自己的答案,病人沒(méi)有錯(cuò),官方?jīng)]有錯(cuò),打擊假藥不僅僅是為了保護(hù)正版的利益,更重要的是打擊那些弄虛作假的假藥販子。”
“醫(yī)藥研發(fā)公司也沒(méi)有錯(cuò),如果不是他們研發(fā)出新藥,這個(gè)病根本沒(méi)得治,至于定價(jià)高,這也只是市場(chǎng)問(wèn)題。”
“病源少,研發(fā)成本高,專利期短,自然是只能提高價(jià)格。”
“阿三生產(chǎn)制造仿制藥,侵犯專利,販賣(mài)出售,影響正版銷(xiāo)量,有錯(cuò),但也并非主要。”
“如此排查下來(lái),結(jié)果就很明顯了。”
杰克馬并沒(méi)有直接說(shuō)出答案,兩人都是聰明人,根本不用把話說(shuō)的那么清楚。
王東來(lái)臉上浮現(xiàn)出一絲認(rèn)真之色,出聲說(shuō)道:“馬總,我還有一個(gè)問(wèn)題,那就是馬總認(rèn)為這樣的情況有什么辦法可以改變的嗎?”
杰克馬沒(méi)有猶豫,搖頭表示否認(rèn)。
“這種情況根本沒(méi)有辦法改變,藥企研發(fā)新藥的成本在哪里擺著,新藥上市的流程繁瑣復(fù)雜,時(shí)間成本也是成本,另外那就是人類的疾病種類實(shí)在是太多了,可以說(shuō)有藥可以吃,都已經(jīng)是幸運(yùn)的了,更多的病,連管用的藥都沒(méi)有,那才是真的絕望。”
聽(tīng)到杰克馬的回答,王東來(lái)沒(méi)有說(shuō)什么。
“馬總,我還有最后一個(gè)問(wèn)題。”
“你覺(jué)得我們可以這個(gè)時(shí)代可以做到共同富裕嗎?”
杰克馬的眼睛頓時(shí)一瞇,看向王東來(lái)的眼神里,閃過(guò)一絲思索之色。
“王總,你這是什么意思?”
王東來(lái)神情平靜,出聲說(shuō)道:“我只是想和馬總聊聊而已,這個(gè)問(wèn)題對(duì)我而言,很重要!”
杰克馬深深地看了一眼王東來(lái),沉吟了一會(huì)兒,才出聲說(shuō)道:“前途是光明的,道路是曲折的!”
“馬總,這里就你我兩人,沒(méi)有必要打什么機(jī)鋒。”
王東來(lái)皺了一下眉毛,出聲說(shuō)道。
“唉,王總,你這么問(wèn)讓我怎么說(shuō)呢……”
“共同富裕,這確實(shí)是一個(gè)很美好的詞匯,從情感上,相信沒(méi)有人會(huì)拒絕這一個(gè)口號(hào),但是稍微有一點(diǎn)理智的,都知道這根本是不可能的。”
“人與人是不同的,天生美丑、高矮、胖瘦這些都是無(wú)法改變的。”
“而一個(gè)人勤勞,聰明,他憑借自己的能力過(guò)上了好日子,和一個(gè)懶惰,愚蠢的人,自然是有區(qū)別的。”
“如果這兩個(gè)人都過(guò)上了一樣的生活,那么還有誰(shuí)會(huì)去勤勞工作。”
“更現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)的說(shuō),那就是社會(huì)的發(fā)展,以前現(xiàn)在以后,都不可能會(huì)出現(xiàn)絕對(duì)的平等,和絕對(duì)的公平。”
“有人說(shuō)是生老病死對(duì)于每個(gè)人都是公平的,這個(gè)話有沒(méi)有道理,有一點(diǎn)道理,但是不完全。”
“同樣的病,窮人沒(méi)有錢(qián)去看,只能硬抗,扛過(guò)去就能多活幾年,還要承受痛苦。而有錢(qián)人,則是找最好的醫(yī)生,用最好的藥,用最好的設(shè)備,就算是無(wú)法根治,也能多活幾年。”
“這不是我在亂說(shuō),而是真實(shí)的事情。”
“李家城一粒藥,價(jià)值兩百萬(wàn),何紅晨住香江最好的醫(yī)院,接受最頂尖的醫(yī)療服務(wù),一針價(jià)值百萬(wàn),每個(gè)周都打。”
“白頭鷹的石油大亨洛克菲勒,換了六個(gè)心臟,來(lái)維持自己的生命。”
“人心有私,一個(gè)崇高的理想,確實(shí)很吸引人,但同時(shí)它也是反人性的,所以想要實(shí)現(xiàn)的難度也是極高的。”
聽(tīng)到杰克馬說(shuō)到這里,王東來(lái)便冷笑地說(shuō)道:“我懂馬總的意思了。”
“無(wú)非就是想說(shuō)人與人是不同的,就像是富人的資產(chǎn)從來(lái)都不是錢(qián),而是窮人。”
“富人想要維持最好的生活,擁有最好最細(xì)致的服務(wù),并不是要靠賺到很多的錢(qián),而是要有足夠多的窮人。”
“因?yàn)橹灰辛烁F人,富人的錢(qián)就有了價(jià)值,渴望金錢(qián)的窮人,就會(huì)在金錢(qián)的誘惑下當(dāng)牛做馬。”
“人心確實(shí)有私,但是卻并不代表著人性無(wú)法改變。”
杰克馬似乎對(duì)王東來(lái)這番話并不意外。
“王總,其實(shí)我就知道你會(huì)這么說(shuō)。”
“我明白你的想法,你想把書(shū)本上的東西搬到現(xiàn)實(shí)生活來(lái)。”
“帶著員工共一起分享公司發(fā)展的成果,帶著員工一起致富,善待員工,給予高福利工資水平。”
“這么做,從表面上來(lái)看,確實(shí)沒(méi)有什么問(wèn)題。”
“但是,你卻忽視了銀河科技的核心是什么,并不是什么頭條、內(nèi)涵,不是那幾萬(wàn)人的審核團(tuán)隊(duì),也不是銀河科技的那些準(zhǔn)時(shí)上下班的員工。”
“而是王總你寫(xiě)出來(lái)的智能算法,正是因?yàn)榱诉@一套算法,才能讓頭條和內(nèi)涵等產(chǎn)品占據(jù)大量的市場(chǎng)份額。”
“也正是因?yàn)槟阊邪l(fā)出來(lái)了多項(xiàng)領(lǐng)先技術(shù),才推高了銀河科技的市場(chǎng)估值。”
“可以說(shuō)是,銀河科技是靠著你的技術(shù),才能成長(zhǎng)到現(xiàn)如今的水平。”
“如果按勞分配的話,你所做的工作,就應(yīng)該拿到那么多的財(cái)富。”
“可是,你依然給了銀河科技的員工那么高的工資,和那么好的福利。”
“完全是把屬于自己的利益,給下面的員工分配了下去,他們拿到的工資水平,其實(shí)是超過(guò)了他們實(shí)際創(chuàng)造的價(jià)值。”
“這一點(diǎn),我想王總應(yīng)該不會(huì)反駁吧。”
杰克馬一臉自信地說(shuō)道。
王東來(lái)的神情依然平靜,出聲說(shuō)道:“馬總,你說(shuō)的確實(shí)有道理。”
“只不過(guò),我還有一些想法,馬總見(jiàn)多識(shí)廣,不妨一起聊聊如何?”
杰克馬沒(méi)有多說(shuō)什么,點(diǎn)了點(diǎn)頭,表示同意。
“馬總應(yīng)該去過(guò)全球的大多數(shù)國(guó)家了吧,我想對(duì)于國(guó)際情況應(yīng)該頗有幾分了解,我們國(guó)內(nèi)的書(shū)本上說(shuō)我們是富有特色主義的社會(huì)主義國(guó)家,西方都是資本主義國(guó)家。”
“這一點(diǎn),馬總看過(guò)那么多的國(guó)家,覺(jué)得這一點(diǎn)說(shuō)的對(duì)嗎?”
杰克馬稍稍猶豫了一下,還是點(diǎn)頭表示認(rèn)可。
王東來(lái)卻搖搖頭,出聲說(shuō)道:“馬總,你錯(cuò)了。”
“我并不這么認(rèn)為,北歐國(guó)家馬總肯定去過(guò),全球都知道北歐國(guó)家是發(fā)達(dá)國(guó)家,是高福利國(guó)家。”
“但是我想很多人都沒(méi)有辦法說(shuō)清楚為什么北歐國(guó)家就能成為發(fā)達(dá)國(guó)家,可以擁有這么高的居民福利。”
“而這個(gè)問(wèn)題,在我看來(lái),很簡(jiǎn)單。”
“北歐國(guó)家其實(shí)明面上是資本主義國(guó)家,但是實(shí)際上卻是具備北歐特色的社會(huì)主義國(guó)家。”
“他的高福利,不是靠別的,靠的是一個(gè)被說(shuō)爛的詞,那就是做大蛋糕。”
“在經(jīng)濟(jì)學(xué)上,社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展上限是由有效需求決定的,而什么叫有效需求?”
“舉個(gè)例子,我剛出學(xué)校,進(jìn)入社會(huì)去上班,和人合租房子,每個(gè)月六百塊,我想買(mǎi)一個(gè)屬于自己的房子,但是唐都房?jī)r(jià)每平方均價(jià)七千多,想買(mǎi)房子,這叫需求,但是我買(mǎi)不起,這叫無(wú)效需求。”
“有效需求就是我想買(mǎi),而我又能買(mǎi)的起東西,比如說(shuō)是路邊的烤腸。”
“分配不均衡,出現(xiàn)貧富差距,在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的特定時(shí)期是有利的,但是當(dāng)貧富差距到了一定程度之后,有效需求就被大大壓縮了,于是乎社會(huì)發(fā)展上限就變低了。”
“馬總身家千億,是一個(gè)三線城市的全年GDP,擁有這么多年,馬總不會(huì)在每個(gè)城市都去買(mǎi)房,買(mǎi)個(gè)幾百上千輛車(chē)。”
“有錢(qián)人在我看來(lái),最應(yīng)該做的事情,一個(gè)是通過(guò)投資把錢(qián)撒出去,一個(gè)就是通過(guò)消費(fèi)把錢(qián)花出去。”
“錢(qián)只有流通起來(lái),才有價(jià)值,社會(huì)才有活力,經(jīng)濟(jì)才能運(yùn)轉(zhuǎn)正常。”
“如果一個(gè)有錢(qián)人,不愿意高消費(fèi),還整天宣傳自己節(jié)儉,每年花銷(xiāo)幾萬(wàn)塊,這看似勤儉節(jié)約,實(shí)際上危害極大。”
“一千萬(wàn)給一個(gè)人花,他所帶動(dòng)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模,小之又小。”
“可若是將這一千萬(wàn)分給了一千人,每人都有了一萬(wàn)塊,那么他們會(huì)購(gòu)買(mǎi)更多的東西,有生活用品,有食物,有工藝品,帶動(dòng)的就業(yè)更為寬廣。”
“富人有錢(qián)沒(méi)有那么的消費(fèi)需求,窮人有消費(fèi)需求,但是沒(méi)有錢(qián),長(zhǎng)此以往,經(jīng)濟(jì)必然會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。”
杰克馬瞇起眼睛,沒(méi)有插話打斷,他想聽(tīng)聽(tīng)王東來(lái)到底想要說(shuō)些什么。
王東來(lái)也沒(méi)有停下,而是繼續(xù)講道:“很多人一提到北歐,就會(huì)說(shuō)北歐之資源國(guó)家,人口少,所以人均數(shù)量高,所以可以承擔(dān)起高福利,這個(gè)話是錯(cuò)的。”
“西山省的煤炭含量,我相信沒(méi)有人會(huì)不知道,但是西山省的農(nóng)民退休金不到一百塊一個(gè)月,福利幾乎為零。”
“經(jīng)濟(jì)學(xué)上將這個(gè)情況稱為資源陷阱,越是資源豐富的國(guó)家,老百姓也就越窮,中東、北非等地區(qū)皆是如此。”
“資源這個(gè)東西,非常容易形成財(cái)富的集中化,想要解決這個(gè)問(wèn)題,難度很大。”
杰克馬急忙打斷王東來(lái)的話,出聲說(shuō)道:“王總,可能你沒(méi)有去過(guò)北歐,所以你并不知道北歐的稅負(fù)極重。”
王東來(lái)臉上浮現(xiàn)出一絲笑意,道:“馬總,我知道北歐的稅很重,但是從北歐的經(jīng)濟(jì)來(lái)看,這是合理的。”
“稅負(fù)重的同時(shí),它又變成了全民福利發(fā)放下來(lái),如此就形成了正向循環(huán),居民敢花錢(qián),有錢(qián)花,商家賺到錢(qián),又去繳稅,兜兜轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)都用在了提升居民幸福感上面。”
“這個(gè)模式并不是十全十美的,收到利益沖擊最大的,應(yīng)該就是頂級(jí)富豪和資本家了,這個(gè)模式下,財(cái)富天然不可能出現(xiàn)超大規(guī)模的聚集情況。”
“放在國(guó)內(nèi),馬總的身家別說(shuō)是縮水百分之九十,就算是百分之九十九,也不印象馬總的生活質(zhì)量,可是那些錢(qián),如果分下去的話,可以讓多少家庭脫貧,可以提供多少經(jīng)濟(jì)增速。”
“社會(huì)主義其實(shí)就不應(yīng)該出現(xiàn)什么產(chǎn)能過(guò)剩,因?yàn)閷?duì)于真正的社會(huì)主義者來(lái)說(shuō),商品生產(chǎn)出來(lái),如果人民消費(fèi)不起,那就不是人民的問(wèn)題,而是社會(huì)出現(xiàn)了問(wèn)題。”
杰克馬此時(shí)的臉色已經(jīng)黑下來(lái)了。
實(shí)在是王東來(lái)說(shuō)的話太過(guò)扎心,同時(shí)也太過(guò)叛逆不到。
明明王東來(lái)也是身家千億的富豪,不管怎么看,和杰克馬都是一個(gè)階級(jí)的人。
結(jié)果,王東來(lái)卻說(shuō)出這樣的背叛自家階級(jí)的話。
心里強(qiáng)忍著怒意,杰克馬出聲反駁起來(lái),道:“北歐的高福利,只會(huì)養(yǎng)懶漢,讓人不事生產(chǎn),最后必將會(huì)落后。”
“在這種全民高福利的環(huán)境下,沒(méi)有人多少會(huì)想著去創(chuàng)造財(cái)富,畢竟人都是有惰性的。”
王東來(lái)臉上的笑意越發(fā)濃郁,只是看向杰克馬的眼神里的鄙夷之色更加明顯起來(lái)。
“馬總,你覺(jué)得高福利會(huì)導(dǎo)致全民躺平,會(huì)導(dǎo)致創(chuàng)造財(cái)富的人少了。”
“這是明顯的一種偏見(jiàn),北歐實(shí)施高福利已經(jīng)這么多年了,情況如何,有目共睹。”
“如果給全民提供高福利,就覺(jué)得他們不會(huì)努力工作,會(huì)躺平不干事,這種無(wú)端的猜測(cè)懷疑,其本身就是不道德。”
“在高福利待遇下的正確道德觀念應(yīng)該是,享受了這么高的待遇,這么好的福利,那么就應(yīng)該更加努力地去給社會(huì)作貢獻(xiàn),要更加勤勞,作更有價(jià)值的工作,創(chuàng)造更多的財(cái)富。”
“我有理由相信,在一個(gè)高度發(fā)達(dá)的高福利社會(huì),這樣的道德情感才是正常的,才是常見(jiàn)的。”
“而那種仗著高福利,卻自私自利的人反而是少數(shù)。”
“馬總,剛才提到了人性,潛意識(shí)地覺(jué)得人性為惡,這何嘗不是一種偏見(jiàn)。”
“人之初,性本善,如果一個(gè)社會(huì)高福利,充滿了愛(ài)和公平,那么我相信會(huì)有更多的人會(huì)變得更好,這是一種正向反饋。”
“在一個(gè)他人為地獄,人與人高度壓榨,充滿了極端壓力的社會(huì)里,人性只會(huì)變得更惡,道德水平只會(huì)越來(lái)越低,突破底線。”
“這就是我為什么想把錢(qián)分下去的理由,我在做一個(gè)超大型的社會(huì)試驗(yàn)。”
“我想看看銀河科技的員工,沒(méi)有沉重的生活壓力和生存壓力之后,會(huì)有什么樣的改變,會(huì)不會(huì)激發(fā)人性的善,會(huì)不會(huì)把一切變得更好。”
聽(tīng)完,杰克馬目瞪口呆,看向王東來(lái)的眼神充滿了不可置信,甚至懷疑起自己聽(tīng)錯(cuò)了。